美聯(lián)儲緊縮政策的溢出效應(yīng)與中美關(guān)系發(fā)展
時間：2022-12-10
作者：Robert RUBIN
提要：美聯(lián)儲對于通脹形勢反應(yīng)過慢，所以不得不采用更為激進的應(yīng)對措施。目前美國通脹有所緩解，但聯(lián)儲還應(yīng)繼續(xù)實施緊縮政策，不宜公開宣布提高通脹目標(biāo)值。持續(xù)緊縮環(huán)境下，美國發(fā)生滯脹的可能性不大，且大型銀行狀況良好，不會出現(xiàn)系統(tǒng)性金融風(fēng)險。此外，美國仍可保證聯(lián)邦政府債務(wù)可持續(xù)性，但今后還需努力降低債務(wù)對GDP的占比。美聯(lián)儲緊縮政策的溢出效應(yīng)不可忽視，但新興市場國家最重要的是修好內(nèi)功，設(shè)法改善治理能力。資本賬戶開放與否也取決于一國管理事務(wù)的能力。
目前中美之間缺乏互信，這有悖于兩國自身利益，兩國應(yīng)尋找可以合作的領(lǐng)域并加強合作?！肮δ苄悦撱^”的想法具有討論價值，但其對兩國政治能力和政策能力的要求會相當(dāng)高。中期選舉結(jié)果對美國來說非常重要，但或許不會對美國對華政策產(chǎn)生太大影響。
美聯(lián)儲應(yīng)繼續(xù)實施緊縮政策 不宜公開提高通脹目標(biāo)值
黃益平：近一年來世界上發(fā)生了很多大事。第一件事是俄烏沖突。俄烏沖突不僅在短期內(nèi)影響到了金融市場，而且通過經(jīng)濟制裁等措施，在較長時間內(nèi)對地緣政治產(chǎn)生了影響。第二件事是美聯(lián)儲緊縮政策。美聯(lián)儲迅速提高隔夜基金利率后，目前利率已經(jīng)上行了375個基點，預(yù)期12月還會再次加息，幅度可能是50個基點。第三件事是新冠疫情持續(xù)嚴(yán)重影響中國經(jīng)濟，特別是在第二季度，不過近期防疫政策逐漸放開。以上背景之下，我有幾個問題想請教您。
第一個問題關(guān)于美聯(lián)儲貨幣政策。不僅在美國有很多對美聯(lián)儲政策的討論，在中國也有，因為這一政策對包含中國在內(nèi)的世界其他地區(qū)都有很大影響。有人認為美聯(lián)儲步伐太快，也有人認為其步伐太慢，您覺得美聯(lián)儲在管理通貨膨脹方面的措施收效如何？
Robert RUBIN：一年半之前，勞倫斯·亨利·薩默斯（Lawrence Henry Summers）在《華盛頓郵報》發(fā)表專欄文章表示，美國出現(xiàn)高通脹的風(fēng)險很大，當(dāng)時我和他討論過這個問題，我覺得他可能是對的。我這樣說并不是“事后諸葛亮”，我當(dāng)時就認為美聯(lián)儲反應(yīng)過慢，現(xiàn)在仍然這樣認為。因為當(dāng)時美聯(lián)儲反應(yīng)過慢，所以現(xiàn)在他們不得不采取更加激進的措施。不過，美國這一經(jīng)濟體的一個優(yōu)點是可以快速做出改變，最近幾個月，美聯(lián)儲的政策是比較正確的，但我們現(xiàn)在可能仍然要面對較大的通脹壓力。
黃益平：美國通脹正在放緩是一個好消息。也因此，有人期待美聯(lián)儲可能會放緩甚至?xí)和＞o縮步伐，看上去您不太同意這種看法。
Robert RUBIN：我并不確定，現(xiàn)階段情況的復(fù)雜性和不確定性太高，我們的客戶中有不少美國的大公司，他們?nèi)匀徽J為美國通脹壓力很大、勞動力市場緊缺。他們之中大多數(shù)認為，雖然美國經(jīng)濟在放緩，但他們?nèi)匀徽莆斩▋r權(quán)。所以我認為，雖然通脹有所緩解，我們也希望這一趨勢能夠持續(xù)，但現(xiàn)在還難以確定后續(xù)通脹會以怎樣的速度發(fā)生變化。
黃益平：您是否認同，美聯(lián)儲應(yīng)該繼續(xù)實施緊縮政策，直至通脹回落到目標(biāo)值？
Robert RUBIN：我認為美聯(lián)儲應(yīng)該繼續(xù)緊縮。但關(guān)于2%的通脹目標(biāo)，我還無法確定。
黃益平：這讓我想到了在美國進行的另一場辯論，杰森·弗曼（Jason Furman）和薩默斯都在討論美聯(lián)儲是不是應(yīng)該提高通脹目標(biāo)，將其提高到2%以上，您贊同這樣的說法嗎？
Robert RUBIN：這個問題很復(fù)雜，我認為美聯(lián)儲不應(yīng)該宣布提高通貨膨脹目標(biāo)值，因為美聯(lián)儲的可信度現(xiàn)在已經(jīng)出了問題，如果美聯(lián)儲宣布提高通脹目標(biāo)值，它的可信度可能會進一步惡化。美聯(lián)儲可以先讓通脹率達到3%的水平；如果通脹率到了3%，美聯(lián)儲到時可以決定緩慢地將其拉回2%，但并不需要公開宣布?，F(xiàn)在還不是對通脹目標(biāo)做出重大改變的時候。我最近也跟杰森·弗曼討論過這個問題，他的觀點是，不應(yīng)該公開宣布更改通脹目標(biāo)值，美聯(lián)儲可以等到通脹率降到3%水平的時候再考慮下一步怎么做。
黃益平：如果美聯(lián)儲繼續(xù)收緊，人們擔(dān)心美國滯脹風(fēng)險可能上升，您認為這種擔(dān)心有沒有道理？
Robert RUBIN：美國在上世紀(jì)70年代遭遇過滯脹，但是當(dāng)時的世界和現(xiàn)在的情形完全不同，當(dāng)時的工會很多，但是現(xiàn)在的工會合同比當(dāng)時要少很多，而且當(dāng)時的合同是包括通脹調(diào)整條款的，但現(xiàn)在已經(jīng)沒有這樣的合同了。美國會發(fā)生滯脹嗎？并不是完全沒有可能，但在我看來，發(fā)生滯脹的可能性不是太大。
美聯(lián)儲緊縮政策的潛在風(fēng)險與溢出效應(yīng)
黃益平：您在擔(dān)任美國財政部長期間平衡了預(yù)算，這讓我印象深刻。自從金融危機以后，美國聯(lián)邦政府的債務(wù)總額急劇增加，總債務(wù)已經(jīng)超過了3萬億美元，不知道這個數(shù)字是否準(zhǔn)確？
Robert RUBIN：這個數(shù)字并不準(zhǔn)確，美國GDP大約為22萬億美元，公眾持有的聯(lián)邦政府債務(wù)規(guī)模大約是GDP的98%，即在20萬億美元左右。3萬億美元是社會保障信托基金里的資金，這部分屬于政府對政府的債務(wù)。
黃益平：杠桿率這么高，疊加美聯(lián)儲持續(xù)加息的影響，是否會導(dǎo)致美國聯(lián)邦政府償債困難？您認為美國聯(lián)邦政府在財政可持續(xù)性方面是否面臨潛在風(fēng)險？
Robert RUBIN：我認為這方面沒問題，債務(wù)問題是良性的，美國仍然可以維持債務(wù)可持續(xù)性。但我也認為你的觀點非?？扇。m然美國經(jīng)濟現(xiàn)在表現(xiàn)良好，但我們今后還需努力降低債務(wù)對GDP的占比，不過現(xiàn)在的美國缺乏足夠的政治意愿來實現(xiàn)這一點。
黃益平：美聯(lián)儲快速加息的舉措可能會對許多其他國家產(chǎn)生溢出效應(yīng)。在2014-2016年這段時間，美聯(lián)儲縮表導(dǎo)致一些新興市場經(jīng)濟體出現(xiàn)了金融危機，原因包括資本外流，貨幣貶值等。我在今年初對此非常擔(dān)心，但讓我吃驚的是，雖然新興經(jīng)濟體市場并非完全沒出任何問題，例如斯里蘭卡、巴基斯坦等國，但問題并沒有我預(yù)期的那么嚴(yán)重，反而是發(fā)達國家出現(xiàn)了更多的金融問題，例如英國的養(yǎng)老金問題、瑞銀的信貸問題、日本的流動性問題等。您覺得這是發(fā)達經(jīng)濟體本身的問題，還是美聯(lián)儲政策溢出效應(yīng)的一部分？
Robert RUBIN：溢出效應(yīng)是不可忽視的，在很多新興市場國家，情況不像一些人想象的那么糟糕，但仍有部分新興市場國家當(dāng)前遭遇了嚴(yán)重問題。在我看來，美聯(lián)儲會基于美國的經(jīng)濟狀況而不是其他地方的經(jīng)濟狀況來決定利率水平。但我認為，債權(quán)國應(yīng)該提供各種形式的債務(wù)減免或債務(wù)援助，中國、美國、歐洲這樣的債權(quán)方都應(yīng)該參與，因為新興市場國家的成功對我們有極大的好處，新興市場國家的失敗對我們有極大的壞處。總之，我們?nèi)匀恍枰掷m(xù)關(guān)注新興市場國家的狀況。
黃益平：根據(jù)您在1990年代參與應(yīng)對拉美金融危機的經(jīng)驗，您對包括中國在內(nèi)的發(fā)展中國家的政府、央行和金融監(jiān)管機構(gòu)有何建議？如何避免之前發(fā)生過的或可能即將發(fā)生的沖擊？
Robert RUBIN：首先，中國是世界上第二大經(jīng)濟體，就GDP總量而言，今后或?qū)⒊蔀槭澜绲谝淮蠼?jīng)濟體，同時也是債權(quán)國，自身并不面臨剛才提到的那些問題，所以中國應(yīng)該提供一些解決方案。
其次，薩默斯和我在財政部工作的時候曾多次談及這個問題，即新興經(jīng)濟體的問題主要還是治理的問題。美國、中國、歐洲這樣強大的經(jīng)濟體應(yīng)該幫助新興經(jīng)濟體，這樣做符合我們的利益，但我們無法替這些國家解決問題。中國是這方面的絕佳例子，中國在1978年開始改革，后來取得了巨大的成功，這不是因為外界的幫助，而是因為中國自身的努力。另外，新加坡是一個體量較小國家的例子。我認為，對于新興經(jīng)濟體正面臨的嚴(yán)重問題，我們需要提供支持，但是還要設(shè)法改善新興經(jīng)濟體的治理能力，而這很難從外部做到。
黃益平：正如一些專家所說，大多數(shù)發(fā)展中國家所遭遇的金融危機，盡管直接原因確實是美聯(lián)儲加息等舉措所產(chǎn)生的溢出效應(yīng)，但究其根本原因，還是因為這些國家的經(jīng)濟基本面過于薄弱，有經(jīng)常賬戶赤字、財政赤字、高通脹、貨幣估值過高等問題。我同意您的看法，這些國家需要先處理好自己國內(nèi)的事情，才能應(yīng)對金融危機。
亞洲金融危機之后，有一個觀點很流行：如果一個國家還沒有做好準(zhǔn)備，國內(nèi)經(jīng)濟基本面還不夠強大，那么這個國家就不應(yīng)急于開放資本賬戶或金融市場。您同意這個看法嗎？
Robert RUBIN：關(guān)于這個問題有很多討論，我對此還沒有特別明確的思路，我一直覺得資本控制并不是一個好主意，但是也許在某些特定的情況下或特定的時期內(nèi)，控制資本流動也許是有必要的、有道理的。
黃益平：我覺得這取決于一個國家管理事務(wù)的能力，包括承受不穩(wěn)定因素所帶來的影響的能力。不知您是否記得，在亞洲金融危機的時候，馬來西亞重新啟動了資本賬戶控制措施，而印度尼西亞仍然維持資本市場的開放，回顧當(dāng)時情況可以發(fā)現(xiàn)，這兩個國家的經(jīng)濟復(fù)蘇曲線非常相似。所以，究竟哪種解決方案更好，現(xiàn)在還很難下定論，一切取決于一個國家管理事務(wù)的能力。
我們再來談?wù)劽绹那闆r，關(guān)于美聯(lián)儲加息的后果，您剛才提到，美國聯(lián)邦政府的財政問題可能并不像有人擔(dān)心的那樣嚴(yán)重，您覺得美國今后是否會出現(xiàn)金融風(fēng)險？
Robert RUBIN：我認為不會出現(xiàn)財政問題，但是債務(wù)占GDP的的比例過高，美國需要控制赤字，把債務(wù)占GDP的比重降下來。至于金融機構(gòu)，蒂姆·蓋特納（Tim Geithner）也和我談過這個問題，大型銀行現(xiàn)在的經(jīng)濟狀況非常好，就算會出問題，也是出在那些小型金融機構(gòu)上，而且也不會導(dǎo)致系統(tǒng)性問題。
中美應(yīng)尋找可以合作的領(lǐng)域并加強合作
黃益平：中美經(jīng)濟關(guān)系方面。您一直以來都主張兩國之間更多的交流、對話，我完全支持您的觀點。在您看來，現(xiàn)在兩國之間還存在深化關(guān)系的基礎(chǔ)嗎？美國針對中國的科技等部門出臺了更多制裁措施，今后兩國關(guān)系還存在進一步改善的可能嗎？
Robert RUBIN：在21世紀(jì)，中美關(guān)系會影響整個世界，原因之一就是很多重大問題具有跨國性質(zhì)，包括核武器化、氣候變化等，這是全球性的挑戰(zhàn)，沒有任何一個國家能夠單獨處理這些問題。但現(xiàn)在中美關(guān)系確實處于較差水平，我認為兩國之間缺乏互信。但如果關(guān)系改善，那么收益將會是巨大的，我們可以求同存異，在貿(mào)易規(guī)范、投資規(guī)范等領(lǐng)域繼續(xù)合作。
中美雙方在地緣政治和價值觀等方面肯定會有分歧，每個國家都對價值觀等問題有自己的看法，但我認為我們應(yīng)該盡量求同存異，尋找可以合作的領(lǐng)域并加強合作，這對每個國家都有極大好處。但是現(xiàn)在兩國關(guān)系看起來欠佳，彼此互信正在減少，這是有悖于兩國自身利益的。
黃益平：美國彼得森國際經(jīng)濟研究所（PIIE）創(chuàng)始人弗雷德·伯格斯滕在其著作中提到了中美“功能性脫鉤”的想法，這個想法的大概意思是，兩國可以在某些領(lǐng)域脫鉤，但在另外一些領(lǐng)域合作。我欣賞這個理論框架，我們應(yīng)該盡量在可以合作的領(lǐng)域展開合作，但我的擔(dān)心之處在于，如果美國嘗試打壓甚至消滅中國的一些高科技新興產(chǎn)業(yè)，同時表示中美應(yīng)努力在其他問題上合作，那么這種“功能性脫鉤”究竟會導(dǎo)向一種新的穩(wěn)定局面，還是會導(dǎo)向另一種極端情況？
Robert RUBIN：我沒讀過這本書，不過我覺得你的想法應(yīng)該是正確的，在某種程度上講，這些跨國問題，包括氣候變化和核武器等，可能會毀掉我們的國家，我們應(yīng)該在這些領(lǐng)域加強合作。在另外的一些問題上，我們存在分歧，我們必須承認這些分歧并盡量把它們處理好。我們必須努力防止我們的分歧演變成敵對關(guān)系，因為這樣會影響我們在雙方具備共同利益的領(lǐng)域進行合作。
黃益平：我想要表達的意思是，如果我們能精確地定義，雙方無法在A區(qū)合作但可以在B區(qū)合作，這樣大概是行得通的；但是如果說，我們可以在B區(qū)合作，但我要消滅你的A區(qū)，這聽起來就很難辦到。我并不是說這絕對辦不到，而是這對政治能力和政策能力的要求會相當(dāng)高，否則雙方是無法應(yīng)對如此復(fù)雜的問題的。
您應(yīng)該也在關(guān)注美國近來推出的一系列產(chǎn)業(yè)政策法案，包括《芯片法案》和美國在中美貿(mào)易沖突初期提出的措施等，美國方面也對中國提出了一系列指責(zé)，比如批評中國對知識產(chǎn)權(quán)的保護不夠、工業(yè)補貼過多、產(chǎn)業(yè)政策不合理、競爭不足等。美國的這些指責(zé)，讓我感到非常擔(dān)心和困惑——如果美國政府認為我們所做的保護性補貼需要改善，那為什么美國也在同樣的方向上做同樣的事？美國究竟是在批評我們還是在效仿我們？
Robert RUBIN：這個問題非常好。我認為中美兩個國家應(yīng)該為那些存在外部性的產(chǎn)業(yè)提供補貼，也就是說，僅靠私營部門的力量發(fā)展這些產(chǎn)業(yè)，并不能達到社會效益的最大化，在這種情況下，政府向企業(yè)提供補貼是應(yīng)該的。但如果產(chǎn)業(yè)補貼不存在外部性，那么補貼就是不應(yīng)該的。雖然我并非這方面專家，但我知道，在芯片等問題上，部分美國人持有一個非常強烈的觀點：出于國家安全和經(jīng)濟安全的需求，美國需要更多地在本土進行芯片制造。
黃益平：最后一個問題關(guān)于美國中期選舉。在前兩次的選舉中，您都預(yù)測了美國總統(tǒng)選舉的結(jié)果，且兩次都預(yù)測對了?，F(xiàn)在美國剛剛進行了新一輪的中期選舉，你認為其選舉結(jié)果會對美國的對華政策產(chǎn)生怎樣的影響？
Robert RUBIN：這次的中期選舉對美國來說非常重要，因為在2020年的總統(tǒng)大選中，很多人否認選舉的合法性，其中不乏重要候選人，雖然這些人得到了前任總統(tǒng)的支持，但他們最后輸了?，F(xiàn)在這些人卷土重來，如果這些人獲勝，我認為對美國的民主政體是相當(dāng)有害的。為了強化美國的民主政體，必須對2020年總統(tǒng)選舉的合法性加以強調(diào)。至于中期選舉對對華政策的影響，我認為中期選舉對美國的對華政策不會產(chǎn)生什么影響，不過我的看法也可能是不完整的。
黃益平：美國上下兩院的權(quán)力平衡結(jié)構(gòu)變化了，國會的權(quán)力結(jié)構(gòu)顛倒了，對嗎？
Robert RUBIN：對，民主黨現(xiàn)在掌握了參議院，但失去了眾議院，并且眾議院中有相當(dāng)多持有極端主張的共和黨候選人當(dāng)選。問題是，這些人會倡導(dǎo)什么樣的政策？會給領(lǐng)導(dǎo)人施壓做什么樣的政策？我們只能邊走邊看。我想，眾議院會出現(xiàn)很多復(fù)雜情況，因為新上任的眾議院領(lǐng)袖會挑戰(zhàn)總統(tǒng)，挑戰(zhàn)民主黨的一些做法，但我不清楚這種變化會在多大程度上影響美國對華政策。
本文為美國第70任財政部長、美國外交關(guān)系委員會名譽聯(lián)席主席Robert RUBIN與北京大學(xué)數(shù)字金融研究中心主任黃益平在2022年12月10日的第四屆外灘金融峰會全體大會暨開幕式“全球變局下的中國與世界：韌性發(fā)展與協(xié)同行為”上所做的國際對話。
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