美國大選與中美經(jīng)濟(jì)關(guān)系
時間：2024-09-06
作者：Robert RUBIN
Rubin：益平，你好。
黃益平：你好，感謝你的參與，我們期待再次聆聽你的智慧和洞見。
Rubin：我沒什么智慧，也談不上洞見，但我很樂意與你討論。
黃益平：我們先來談美國經(jīng)濟(jì)。去年 5 月，CF40代表團(tuán)訪問美國并拜訪了位于華盛頓的美聯(lián)儲辦公室。當(dāng)時，美聯(lián)儲的人告訴我們，美國可能會經(jīng)歷溫和衰退，他們還說，美聯(lián)儲主席鮑威爾不同意這一判斷。幾個月后，衰退風(fēng)險似乎消退了，我們以為美國經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)不錯。但約一個月前，美國股市出現(xiàn)震蕩，道瓊斯指數(shù)、納斯達(dá)克指數(shù)雙雙下挫，國際股市也遭到波及，人們開始擔(dān)心美國的實體經(jīng)濟(jì)是否出了問題。到底發(fā)生了什么？你對美國經(jīng)濟(jì)形勢有何看法？
Rubin：我認(rèn)為那只是暫時性的市場事件，美國經(jīng)濟(jì)依然維持著增長勢頭，但增速有所放緩。我認(rèn)為，盡管不能完全排除這種可能性，但美國大概率不會出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)衰退。如果最終能實現(xiàn)軟著陸，那無疑是理想的。事實上，人們經(jīng)常談?wù)撥浿?，但軟著陸卻很少實現(xiàn)。
黃益平：所以在你看來，美國實體經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)依然不錯，對嗎？
Rubin：是的，還不錯。不能說很好，但尚可。
黃益平：大家都在關(guān)注的一個政策議題是美聯(lián)儲的貨幣政策，中國及其他亞洲國家也在密切跟蹤。
對美聯(lián)儲本輪緊縮周期和可能的政策寬松有很多討論，我們一直預(yù)期美聯(lián)儲會開啟寬松政策，但預(yù)期尚未兌現(xiàn)。一位投資者告訴我，美股下跌的原因之一 就是美聯(lián)儲沒有降息，我不確定你預(yù)期美聯(lián)儲會怎么做，但8月底，鮑威爾在杰克遜霍爾會議上發(fā)表高調(diào)演講，闡釋了美聯(lián)儲的想法、思路和政策邏輯，看起來，我們可能不久后就會看到美聯(lián)儲啟動貨幣寬松。你如何評估美聯(lián)儲在疫情期間以及當(dāng)前采取的政策行動？對未來政策有何預(yù)期？
Rubin：隨著疫情的好轉(zhuǎn)，美國開始出現(xiàn)通脹，當(dāng)時處境比較困難，因為一方面，美國經(jīng)濟(jì)沒有陷入非常嚴(yán)峻的危機(jī)，但另一方面，通脹卻超出了合意水平。我認(rèn)為美聯(lián)儲的行動有些遲緩，但盡管如此，他們還是行動了，而且我認(rèn)為自那以后他們做得很好。如果是我，接下來我可能會小幅降息，比如降息25個基點(diǎn)。那之后的政策，就結(jié)合未來數(shù)據(jù)再做決定。我猜美聯(lián)儲會這么做，但不確定。
黃益平：包括美國國內(nèi)以及其他國家，都有很多批評的聲音，指責(zé)美聯(lián)儲加息行動可能過晚。尤其是在 2021 年，當(dāng)時通脹迅速攀升。我記得鮑威爾曾說，本輪通脹很快就會過去，所以不必過于擔(dān)心。從現(xiàn)在來看，這是否產(chǎn)生了一定的后果？還是說美聯(lián)儲已經(jīng)徹底追上來了？
Rubin：是的，鮑威爾當(dāng)時用“暫時性”（transitory）這個詞來形容通脹，我認(rèn)為這確實不夠明智。我很欣賞鮑威爾，他工作做得很好，但如果我是他，我不會那么說。這也不是馬后炮，我當(dāng)時就是這么想的。不過，我認(rèn)為美聯(lián)儲現(xiàn)在已經(jīng)很穩(wěn)了，我對他們很放心。
黃益平：那現(xiàn)在（的市場波動）是怎么回事？
Rubin：我覺得這是兩回事。剛才我也說到，美國經(jīng)濟(jì)依然維持著合理的增長，增速確實在放緩，但我認(rèn)為美聯(lián)儲整體的做法沒錯。不久后美聯(lián)儲即將召開下一次議息會議，盡管不確定，但我猜測9月會降息25個基點(diǎn)，如果我是美聯(lián)儲，我就會這么做。
黃益平：如果美聯(lián)儲能更早加息，通脹就會更早回落?，F(xiàn)在，美國消費(fèi)者價格指數(shù)（CPI）略低于 3%，正在向目標(biāo)水平靠攏，但通脹回落得比一些人希望的更晚，因此生活成本可能有所攀升，因為物價在回落之前已經(jīng)上漲了一段時間。換言之，美聯(lián)儲反應(yīng)遲緩是導(dǎo)致價格水平相對更高的原因，你同意這種說法嗎？
Rubin：我認(rèn)為價格上漲有很多原因，比如供給側(cè)沖擊，資產(chǎn)管理公司Lazard首席執(zhí)行官彼得·奧扎格告訴我，他向布魯金斯學(xué)會提交了一篇合著論文，我沒有自己去讀，但他告訴我，論文認(rèn)為供給側(cè)沖擊是推高通脹的重要因素之一。如你所言，美聯(lián)儲確實行動遲緩，但還有其他因素，比如疫情期間消費(fèi)受到限制、導(dǎo)致了儲蓄的累積，而累積儲蓄的釋放也推高了通脹。多種因素同時發(fā)生作用，導(dǎo)致美國物價攀升。
黃益平：無論是在疫情前還是疫情后，美國經(jīng)濟(jì)一直有一個特點(diǎn)，我認(rèn)為也是其優(yōu)勢，這個優(yōu)勢是中國所不具備的——2019 年，美國家庭和企業(yè)的資產(chǎn)負(fù)債表都非常強(qiáng)勁，有人甚至認(rèn)為，疫情期間，其表現(xiàn)進(jìn)一步改善，這也是疫情結(jié)束后美國消費(fèi)非常旺盛、經(jīng)濟(jì)走強(qiáng)的原因。但這與另一個政策因素有關(guān)，即財政政策，我想這是你更關(guān)心的話題。我們都記得您擔(dān)任財長期間，最大的成就之一就是迅速平衡了預(yù)算。
Rubin：益平，我想說，如果克林頓總統(tǒng)在這里，他會說，這是他最偉大的成就之一，我們是一起為之努力。請繼續(xù)。
黃益平：好的，總之，當(dāng)時美國實現(xiàn)了預(yù)算平衡。但不久后，債務(wù)再次擴(kuò)張，我想請你談?wù)勀銓ω斦矫娴脑u估或看法。我認(rèn)為美國政府在次貸危機(jī)和疫情期間都采取了非常積極的應(yīng)對措施，這很合理，但財政政策與貨幣政策不同，如果你想結(jié)束貨幣政策擴(kuò)張，那你就解除寬松或者降息；對于財政政策來說，政府當(dāng)然可以縮減財政擴(kuò)張的幅度，但美國公共債務(wù)占國內(nèi)生產(chǎn)總值（GDP）的比重已經(jīng)非常高，據(jù)我所知大約在125%。
Rubin：不，益平，根據(jù)美國國會預(yù)算辦公室的數(shù)據(jù)，聯(lián)邦政府當(dāng)前的公共債務(wù)約占GDP的100%。
黃益平：100%。好的。其實我的數(shù)據(jù)是早上剛搜來的，看來是錯誤信源。
Rubin：不，你看到的信源展示的是債務(wù)總額，包括社保信托基金的債務(wù)，但這部分錢是政府自己欠自己的。
黃益平：好的，我明白了。但即使是 100%，有時也會產(chǎn)生一些問題，對吧？我們經(jīng)?？吹矫绹枰∠麄鶆?wù)上限，這會產(chǎn)生巨大的政治代價。你如何看待美國未來的財政軌跡？盡管財政赤字可以減少，但債務(wù)率很難下降。有人認(rèn)為，以美國經(jīng)濟(jì)的實力，聯(lián)邦政府實際上可以永遠(yuǎn)增加債務(wù)，我相信你不會同意這種說法。你對美國經(jīng)濟(jì)的財政前景有何展望？
Rubin：我覺得你說得很對，美國面臨著嚴(yán)重的財政問題。國會預(yù)算辦公室預(yù)計，未來10年，美國的債務(wù)率將從目前的100%升至120%，但我認(rèn)為大多數(shù)現(xiàn)實的估測比這個數(shù)字還要高不少。原因是多方面的，我就不多說了。
但我認(rèn)為，120%的估測沒有充分考慮到可能會導(dǎo)致債務(wù)率攀升的各方面因素，包括利息成本、國防支出和氣候適應(yīng)的成本等。
美國經(jīng)濟(jì)足夠強(qiáng)大，所以有能力應(yīng)對債務(wù)挑戰(zhàn)，可以采取的措施包括增稅、通過醫(yī)療改革降低聯(lián)邦政府醫(yī)療保障項目的成本、通過削減福利支出來控制開支等，問題在于政治阻力，這就很棘手。我認(rèn)為你說得很對，這是一個嚴(yán)重的問題，而現(xiàn)在的政治環(huán)境不利于解決這個問題。
黃益平：我記得經(jīng)合組織曾提出過一套粗略的財政約束規(guī)則，即財政赤字不應(yīng)超過GDP的 3%，同時公共債務(wù)不應(yīng)超過GDP的 60%。你認(rèn)為這樣的規(guī)則有意義嗎？
Rubin：你說的可能是一些經(jīng)濟(jì)體內(nèi)部實施的財政約束規(guī)則，但我認(rèn)為這個標(biāo)準(zhǔn)看起來很武斷，意義不大。我認(rèn)為你是對的，美國有著嚴(yán)峻的財政問題，但我們有足夠強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)，可以予以應(yīng)對，財政壓力不會對美國造成任何實質(zhì)性的損害，而是可以繼續(xù)維持良好的經(jīng)濟(jì)增長。但這在政治上確實很難推進(jìn)，至少現(xiàn)在很難，政治環(huán)境并不好。縱觀美國經(jīng)濟(jì)歷史，包括你說到的克林頓總統(tǒng)時期，至少過去，我們總是能迎難而上、克服挑戰(zhàn)，盡管這可能需要時間。我相信，這次也將如此，美國大概率能應(yīng)對財政挑戰(zhàn)。但是，正如你所說，債務(wù)無疑是一個問題。
黃益平：下面，我們來談?wù)劻硪粋€令人興奮的話題：美國總統(tǒng)大選。
Rubin：沒錯。
黃益平：我們一直懷著激動......
Rubin：我也是。
黃益平：......但也緊張的心情關(guān)注著。
Rubin：我也是。
黃益平：我們看到民主黨總統(tǒng)候選人從拜登變成了哈里斯。我記得我們今年四月見面的時候，你引用其他人的觀點(diǎn)對我表達(dá)的意思大致是，如果特朗普重新當(dāng)選，可能會是美國歷史上最大的倒退。當(dāng)然，你轉(zhuǎn)述的原話可能不是這么說的。
Rubin：原話是，特朗普的再次當(dāng)選將構(gòu)成自美國建國以來除南北戰(zhàn)爭時期外最嚴(yán)峻的威脅。這個說法可能有點(diǎn)夸張。但我認(rèn)為，特朗普再度入主白宮確實將為美國經(jīng)濟(jì)和社會、以及國際社會帶來多重風(fēng)險。
黃益平：至于民主黨候選人，我們對卡馬拉·哈里斯知之甚少，她突然入局，從民調(diào)和她競選團(tuán)隊的籌資情況來看，哈里斯目前的表現(xiàn)還不錯。你怎么看待哈里斯？如果哈里斯當(dāng)選，你認(rèn)為她能勝任這份工作嗎？此外，哈里斯的經(jīng)濟(jì)政策是否會與拜登政府的現(xiàn)行政策有很大的不同？
Rubin：我只見過哈里斯一次，所以我對她不太熟悉。哈里斯的競選團(tuán)隊中有四位參與經(jīng)濟(jì)工作，我和其中三人很熟，第四位我不認(rèn)識。他們對她評價很好，他們說她很有想法，善于學(xué)習(xí)、善于傾聽、善于權(quán)衡，所以我對她印象很好。但競選之路還很艱難。
至于與拜登政府的對比，我們首先要明確哈里斯的經(jīng)濟(jì)方案，正如我前面所說，我熟悉她經(jīng)紀(jì)團(tuán)隊四個人中的三位，也認(rèn)識一些和這個團(tuán)隊打交道的外部人士，我的整體感覺是積極的。在經(jīng)濟(jì)問題上，我對哈里斯印象很好，但她首先要明確經(jīng)濟(jì)方案，無論是現(xiàn)在還是大選后。而大選本身還未落定，競選之路尚且艱難。
黃益平：如果哈里斯當(dāng)選，是不是有很大概率大多數(shù)現(xiàn)行經(jīng)濟(jì)政策將延續(xù)下去？還是說你無法確定？
Rubin：我無法斷言，但哈里斯首先需要明確未來她想做什么。過去一些有效的政策有她的參與，她周圍的人都對她贊不絕口。
黃益平：了解。她參與了現(xiàn)行政策的制定，而且你認(rèn)為現(xiàn)行政策大體上是有效的。然而，有一項政策我們并不特別確定，那就是美國的對華政策。特朗普政府大幅提高關(guān)稅、加劇貿(mào)易沖突，我們經(jīng)濟(jì)學(xué)家往往認(rèn)為這只會適得其反，從出口數(shù)據(jù)來看，特別是如果把中國對美國的間接出口也計算在內(nèi)的話，其實美國的關(guān)稅壁壘對中國對美整體出口的影響非常有限。
我不確定的是，這種狀況是暫時性的還是會持續(xù)下去。但老實說，盡管美國政府說，“我們不想脫鉤，我們只是要去風(fēng)險”，但從中國企業(yè)的角度看，“去風(fēng)險”與“脫鉤”并無太大區(qū)別。關(guān)稅、小院高墻政策等未來的潛在風(fēng)險，對經(jīng)濟(jì)活動產(chǎn)生了實實在在的沖擊，可能也損害著中國人民乃至全球人民的福利，這些政策真的對美國人民有利嗎？制造業(yè)就業(yè)真的回流了嗎？關(guān)稅是否提高了美國人民的生活成本？
Rubin：不代表美國政府或任何其他人，我的個人觀點(diǎn)是，美國對供應(yīng)鏈安全的擔(dān)憂有其合理成分，芯片等商品對美國國家安全和經(jīng)濟(jì)安全至關(guān)重要。換句話說，供應(yīng)鏈安全風(fēng)險是外部性的。正如我和另一位前財長蓋特納經(jīng)常討論的，我認(rèn)為問題在于該如何把握（安全風(fēng)險和其他風(fēng)險之間的）界限，這依然懸而未決。關(guān)稅有其合理用途，而貿(mào)易確實能為中美兩國都帶來巨大的利好，因此，我認(rèn)為應(yīng)該實施嚴(yán)格的紀(jì)律，對關(guān)稅加以限制，將其限制在真正需要保護(hù)供應(yīng)鏈的領(lǐng)域。
但我還想補(bǔ)充一點(diǎn)。不光是美國，其他國家也一樣，對于關(guān)稅政策，政客往往會越過合理的界限，這是美國也是所有國家都存在的缺陷?，F(xiàn)在，美國國內(nèi)有一種觀念，我不知道其是否正確，但有人認(rèn)為，為促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長，中國現(xiàn)在的政策是加大制造業(yè)投資力度，這會引發(fā)產(chǎn)能過剩，而過剩產(chǎn)能就被出口至其他國家，我并不是在討論這件事情是否正在發(fā)生，我也不知道，這只是一種看法。但如果真的發(fā)生了，我想這種做法會引起反應(yīng)的。
黃益平：4月初，珍妮特·耶倫訪問了我們北大國發(fā)院，她也提到了產(chǎn)能過剩問題。我認(rèn)為，除了對政府補(bǔ)貼的擔(dān)憂外，另一個問題是中國已經(jīng)變?yōu)榻?jīng)濟(jì)大國。鑒于巨大的體量，一旦我們建立一些有競爭力的產(chǎn)業(yè)，就會產(chǎn)生大國效應(yīng)。當(dāng)中國向國際市場大規(guī)模出口時，就會看到全球范圍內(nèi)的反應(yīng)。
以中國正在生產(chǎn)的新能源產(chǎn)品為例，美國和歐洲都有點(diǎn)擔(dān)心中國的產(chǎn)能過剩，特別是電動汽車。5月底，我提出了一個建議，即“全球南方綠色發(fā)展計劃”。它有點(diǎn)類似于馬歇爾計劃，即中國支持發(fā)展中國家的綠色轉(zhuǎn)型，實現(xiàn)共同成長，這反過來也有望吸收一些中國的綠色能源產(chǎn)能。
非常有趣的是，在前一兩周，你認(rèn)識布萊恩·迪斯嗎？
Rubin：我和他很熟。
黃益平：好的，他在最新一期《外交事務(wù)》上發(fā)表了一篇文章，提出了美國清潔能源馬歇爾計劃的想法，我想知道你們對這種提議的反應(yīng)，即美國、中國等國家?guī)椭l(fā)展中國家實現(xiàn)綠色轉(zhuǎn)型，并一起致力于實現(xiàn)這個目標(biāo)，你怎么看？
Rubin：我沒讀過布萊恩·迪斯的文章，也沒看過你的提議，益平。但不管是聚焦這個問題，還是更廣泛地看，我認(rèn)為，如果中美兩國能設(shè)法克服對彼此的不信任、增強(qiáng)合作，并且承認(rèn)我們在某些領(lǐng)域無法達(dá)成一致甚至可能會有強(qiáng)烈的分歧，但在許多其他領(lǐng)域我們可以從（合作）中受益，（那么）這就是一個很好的例子。我的意思是，如果你和布萊恩都提出了建議，且雙方的提議很契合，這就是雙方合作的巨大契機(jī)。
黃益平：也許你可以介紹我和布萊恩認(rèn)識一下。
Rubin：我很樂意， 我明天就給他打電話。
黃益平：謝謝。我還想談?wù)劻硪粋€非常有趣的話題。我知道你很關(guān)注人工智能（AI）的發(fā)展，你覺得全球AI發(fā)展形勢如何？你如何看待當(dāng)前AI領(lǐng)域的國際格局，尤其是美國相對于中國以及其他國家的位置？
Rubin：正如你所知，訓(xùn)練AI系統(tǒng)需要大量資金，可以說是巨額資金。中國和美國具備這一條件，我們都擁有強(qiáng)大的技術(shù)能力。因此，我認(rèn)為我們兩國將繼續(xù)向前發(fā)展。但除此以外（對其他國家來說），難度可能會比較大。我不知道發(fā)展中國家會怎么做，在我看來，這是一個巨大而復(fù)雜的問題。
我想我告訴過你，大約一年前，我意識到AI將是一個非常重要的議題，于是我開始去學(xué)習(xí)相關(guān)的知識。AI在促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面有著巨大的潛力，順便說一句，AI還有助于解決美國的財政問題，因為有估算顯示，AI有望提升美國的潛在增速，從當(dāng)前的 2% 左右提高到 2.5-3%，這能切實抵消美國面臨的部分財政壓力。
但同時，AI也會帶來切實的風(fēng)險，美國和中國必須共同努力，致力于推出某種全球性的機(jī)制。否則，中美就會陷入雙邊競爭之中——為了不讓對方搶在前面，而降低發(fā)展的標(biāo)準(zhǔn)。
黃益平：我同意，合作是非常重要的。你剛才提到的一點(diǎn)也很鼓舞人心，如果AI真的能把美國的潛在增速從2%提升到2.5%，這不僅對美國，對所有其他國家都將產(chǎn)生巨大的積極影響。不過，你聽說過 “索洛悖論”這個詞嗎？
Rubin：聽說過，鮑勃·索洛。
黃益平：計算機(jī)廣泛普及的時候，他曾指出：“你可以在任何場合看到我們已經(jīng)到了計算機(jī)時代，就是沒有在生產(chǎn)率的統(tǒng)計數(shù)據(jù)當(dāng)中看到任何變化”。目前，AI仿佛無處不在，但我們還沒有真正看到確鑿的證據(jù)來證明生產(chǎn)力、利潤、收入數(shù)字在增長。你認(rèn)為增長會到來嗎？
Rubin：對此有很多爭論，我也和拉里·薩默斯討論過這個問題，我沒有確切答案，但請記住，這只是一個例子。索洛悖論有其限定的背景，即計算機(jī)的普及，但安裝計算機(jī)所需的流程改變比引入AI應(yīng)用所需要的流程更復(fù)雜。我并不真正了解這個問題。有些人認(rèn)為（AI轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)率的）過程會比計算機(jī)更慢，有些人則認(rèn)為會更快。
前幾天，我看到了一個很讓人印象深刻的視頻片段，那是亞馬遜的一個倉庫，倉庫里所有的搬運(yùn)、各類工作都是由AI完成的，這是一件很了不起的事情，益平。我不知道確切的答案，時間會證明一切。無論如何，不管人工智能是會發(fā)展得慢一點(diǎn)、還是快一點(diǎn)，五年以后和現(xiàn)在相比一定會有巨大的不同。
黃益平：是啊，我同意 ，我認(rèn)為人工智能最終會提高生產(chǎn)率。還以索洛悖論為例，索洛悖論的解開，實際上是人們認(rèn)識到，計算機(jī)帶來的變革最終體現(xiàn)在生產(chǎn)率的數(shù)字上是需要時間的，而且這其中還涉及計量問題，一些收益并沒有反映在傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)計量中，這就是為什么要擴(kuò)大計量指標(biāo)。
Rubin：這很有意思。
黃益平：但還有一個結(jié)構(gòu)性問題。我不知道你是否讀過麻省理工學(xué)院的達(dá)龍·阿西莫格魯最近寫的一本書——《權(quán)力與進(jìn)步》，他認(rèn)為，技術(shù)創(chuàng)新是好事，但有時也會帶來結(jié)構(gòu)性問題，比如導(dǎo)致取代一些工作崗位，但同時又無法迅速地提高生活水平。
這也讓我想起了耶倫來華時說過，美國政府需要努力把工作機(jī)會重新帶給小鎮(zhèn)上的藍(lán)領(lǐng)工人。這也是全球化趨勢帶來的一個結(jié)構(gòu)性問題，全球化是好事，但有些人被落在后面，造成了嚴(yán)重的問題。我猜想，人工智能的發(fā)展也會伴隨著類似的問題，我們能做些什么來緩解結(jié)構(gòu)性挑戰(zhàn)嗎？
Rubin：我個人認(rèn)為你說得非常對，這和貿(mào)易領(lǐng)域的問題是一樣的。我不知道中國的情況，但從美國來說，我們在勞動力的再培訓(xùn)、安置和社會安全網(wǎng)方面做得相對較差，這些都是可以解決的問題，但需要有政治意愿去做。和其他任何事情一樣，我認(rèn)為美國擁有巨大優(yōu)勢，但政策調(diào)整可能會伴隨著巨大的挑戰(zhàn)，其歸根結(jié)底還是一個政治問題，你剛才說的就是一個重要的例子。
黃益平：在中國，我們也有類似的問題 。在一些經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，技術(shù)發(fā)展非常迅速，但有時候，勞動工人被取代后能否在經(jīng)濟(jì)的某個領(lǐng)域找到新的工作，是一個問題。如果他們無法再就業(yè)，就會產(chǎn)生很大的社會政治問題。
Rubin：也有一點(diǎn)青年失業(yè)的問題？
黃益平：沒錯，這就是為什么我認(rèn)為我們需要在就業(yè)和創(chuàng)新之間取得平衡 。由于一些創(chuàng)新會導(dǎo)致勞動力替代，我們需要非常謹(jǐn)慎地管理技術(shù)發(fā)展的過程，同時要增強(qiáng)再就業(yè)、再培訓(xùn)，并強(qiáng)化社會安全網(wǎng)建設(shè)，為失業(yè)人群提供基本生活支持等。但無論如何……
Rubin：我完全同意，這些都是政治問題 。我們兩國都應(yīng)該能夠解決。
黃益平：是的，在這個問題上，我們也應(yīng)該共同努力。
Rubin：益平，我們已經(jīng)討論這個問題很多年了。我認(rèn)為兩國之間存在著巨大而重要的合作機(jī)遇，也存在許多挑戰(zhàn)。我認(rèn)為合作對兩國都大有裨益，我們需要認(rèn)識到有些事情我們無法達(dá)成一致，那么這些問題就先擱置，在兩國整體合作關(guān)系的框架內(nèi)盡力解決問題。但不幸的是，中美之間的互信確實正在流失。
黃益平：是的。很遺憾，時間到了。我們就以這個略顯沉重地基調(diào)收尾吧。不過，我們還是想鼓勵大家繼續(xù)努力。
這是我們第五次進(jìn)行這樣的對話了，我以前跟你說過，現(xiàn)在我再說一遍，我非常喜歡聆聽你的見解、愿景和智慧，許多與會者也告訴我，這次對話是外灘峰會的一個亮點(diǎn)。鮑勃，我期待著今后至少再與你進(jìn)行五次對話。
Rubin：益平，我也期待著，但遠(yuǎn)不止五次。
黃益平：當(dāng)然，保重，再次感謝。
Rubin：祝你生活愉快，再見。
本文系在第六屆外灘金融峰會外灘全體大會暨開幕式上，美國第70任財政部長、美國外交關(guān)系委員會名譽(yù)聯(lián)席主席羅伯特·魯賓（Robert RUBIN）與CF40成員、北京大學(xué)國家發(fā)展研究院院長黃益平展開的對話（中文翻譯稿），未經(jīng)許可不得轉(zhuǎn)載。
未收藏
